2013-05-28: Ein paar Gedanken zur Trainerfrage by " Webmaster"


Seit dem verlorenen Pokalfinale am Sonntag gegen Vitória Guimarães ist die Trainerfrage nicht nur wieder aufgekeimt, nein sie ist regelrecht wie Popcorn aufgepoppt. Hier ein paar meiner Gedanken zur Diskussion, ich versuche mal möglichst objektiv die Pro und Contra der Diskussion abzuwägen, denn es ist wie immer im Leben bei solchen Situationen es gibt nicht nur schwarz und weiß sondern ganz viel grau in den letzten 4 Jahren unter Trainer Jorge Jesus.

Pro
- Die Platzierungen:
Unter Jorge Jesus wurde Benfica gleich im ersten Jahr Meister (09/10) darauf folgten 3 Vizemeisterschaften (10/11, 11/12, 12/13). Verglichen mit den 4 Jahren davor (3. in 05/06, 3. in 06/07, 4. in 07/08, 3. in 08/09) ein Steigerung
- Benfica holt unter JJ mehr Punkte als zuvor. Lediglich die Saison von Fernando Santos (2,22 Pkt/ Spiel) war besser als die schwächste Saison von Jesus (2,1 Pkt / Spiel in 10/11), kommt aber nicht an die 2,55 Punkte pro Spiel in dieser Saison heran.
- Benfica schießt mehr Tore. Selbst die 61 Tore in der schwächsten Jesus-Saison sind unerreicht in den 4 Jahren zuvor unter den Trainern Quique Flores, Camacho, Chalana, Fernando Santos und Koeman)
- Selbst die schwache 2. Saison in 10/11 hätte von den Punkten her für den Titel in 04/05 gereicht den Trapattoni geholt hat. Und das obwohl damals noch 4 Spiele mehr in der Saison gespielt wurden.
- International konnte Jorge Jesus uns wieder etwas mehr Glanz geben. Auch hier sprechen die Fakten für seine Arbeit. Der Teamkoeffizient hat sich enorm gesteigert. Wir werden in der Auslosung für die kommende Ausgabe der Champions Leage im Lostopf 1 sein. Das ist vor allem den guten Abschneiden in den letzten 4 Jahren zu verdanken. Aktuell auf Platz 9 der Rangliste, profitieren wir in der kommende Saison davon das Inter Mailand sich nicht qualifiziert hat. Wir starten allerdings bereits auf Platz 6 in die kommende Saison, noch vor dem Rivalen aus dem Norden. Wann hat es das zuletzt gegeben? Lediglich ein Trainer in den 4 Jahren vor Jorge Jesus konnte mit Benfica für etwas Furore international sorgen. Das war Koeman, der Benfica bis in Viertelfinale der Champions League brachte, wo man dann gegen Barcelona das Nachsehen hatte.
- Unter Trainer Jorge Jesus wurde die wohl größten Transfererfolge getätigt. Spieler wie di Maria, Ramires, David Luiz, Fabio Coentrão, Witsel und Javi Garcia verließen den Verein für enorme Summen und die meisten davon hatten den Durchbruch unter Jorge Jesus. Bei den zuvor genannten würde ich lediglich bei David Luiz den Erfolg nicht Jorge Jesus zusprechen. Alle anderen tragen seine Handschrift.


Contra
- Budget: All das was in den letzten 4 Jahren erreicht wurde, wurde auch mit dem jeweils größten Budget der Vereinsgeschichte erreicht. Die damit erreichten Titel (1 Meisterschaft und 3x Ligapokal) scheinen einen etwas magere Ausbeute in der Budget/Titel Relation.
- sein Gehalt: Es wurde in den letzten Monaten viel über das Gehalt von Jorge Jesus diskutiert. Man spricht von ca. 4 Mio. Jahreseinkommen, was nicht nur für portugiesische Verhältnisse unangebracht viel ist. In einer erst kürzlich veröffentlichten Rangliste der Topverdiener im Trainerbereich der SportBild ist Trainer Jorge Jesus unter den Top20. Als einziger Trainer der portugiesischen Liga.
- Erscheinung: Jorge Jesus ist ein Vollblut-Trainer. Aber sein Benehmen ist zuweilen nicht eines Vereines mit internationalen Renommee würdig. Zu oft sehen wir ihn wie er sich mit gegnerischen Spieler und Trainer anlegt und dabei sogar handgreiflich wird. In dieser Saison hat er sich zum Beispiel nach dem Spiel gegen Académica mit dem Stürmer Édinho angelegt. Seine Aussagen wurden später publik ("A Academica não joga um cara..o e tem que descer de divisão", frei übersetzt: "Academica spielt einen Sch..ss und muss absteigen"), und beschmutzen das Ansehen des Vereins. Ihm fehlt es Respekt und Fair-Play dem Gegner gegenüber, und das beginnt sich auf die Spieler abzufärben und wird zum Bumerang für den Trainer.
Szenen wie wir sie nach der Pokalpleite am Sonntag gesehen haben will ich nicht bei Benfica sehen. Cardozo diskutiert handgreiflich mit dem Trainer auf dem Platz und beschuldigt ihn scheinbar für diese Pleite. Die Spieler verweigern dem Präsidenten Portugals auf der Ehrentribüne den Handschlag und warten nicht die Übergabe des Pokals an den Gewinner Guimarães auf dem Platz ab, sondern gehen sofort in die Katakomben. Ein beschämendes Bild. Ein Trainer muss an dieser Stelle ein Vorbild, ein Leader, ein Anführer sein, und die Spieler zurück auf den Platz scheuchen.
Aber sein Verhältnis zur Mannschaft scheint tiefe Risse zu haben. Das hat man bereits in Amsterdam gesehen als Enzo Perez nach dem Abpfiff noch auf dem Platz mit Jorge Jesus wild gestikulierend stritt. Nun der Disput mit Cardozo. Es sind Indizien dafür das intern nicht stimmt. Jorge Jesus hat den Ruf vom Mundwerk eher in der Kreisliga angesiedelt zu sein. Verbale Beleidigungen gehören zur Tagesordnung. Aber die Hierarchie scheint in der Mannschaft nicht mehr zu stimmen.


Ein Fazit zu fällen fällt nicht leicht. Fakt ist Jorge Jesus hat uns einen Schub nach vorne gegeben. Es bleibt fraglich ob es mit ihm aber unter den aktuellen Umständen weiter gehen kann. Gerade das interne Verhältnis sollte da ausschlaggebend sein. Das kann ich als Außenstehender nicht beurteilen, aber intern gibt es da genügend Funktionäre die das beurteilen können und müssen. Sollte das Verhältnis zu den Spielern tatsächlich gekippt sein, macht eine Abgang Sinn. Selbst wenn die Mannschaft hinter dem Trainer stehen sollte, ist es die ideale Gelegenheit, dem Trainer etwas Macht zu entziehen und auch seinen Vertag erfolgsbasierter zu gestalten. Ich habe sicherlich nichts dagegen das jemand der Erfolge feiert auch fürstlich dafür entlohnt wird. Aber wenn diese Erfolge ausbleiben, sollte man das zumindest auch auf dem Konto spüren.

Anhand der sportlichen Erfolge, und sofern das Verhältnis zur Mannschaft noch zu kitten ist, würde ich dem Trainer einen erfolgsbasierten Jahresvertrag (mit einem Jahr Option) anbieten. Über dem Trainer muss ein Sportdirektor installiert werden der Szenen wie am vergangenen Sonntag gesehen im Keim erstickt.
Sollte das Verhältnis zur Mannschaft nicht mehr zu kitten sein, und diesen Eindruck habe ich am Sonntag gewonnen, dann muss ich sagen, das man sich von Jorge Jesus trennen muss. Über seinen Nachfolger muss man sich wiederum Gedanken machen aber es ist bemerkenswert, das die erfolgreichste Saison in den Jahren vor Jorge Jesus von Fernando Santos gespielt wurde, einem portugiesischen Trainer...

So viel zu meinen Pro und Contra. Habt ihr bei den Argumenten was zu ergänzen? Wie lautet euer Fazit? Kann es mit Jorge Jesus als Trainer weitergehen? Wenn nicht, wer käme in Frage?
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Kommentare


diegoromeu:
05.06.13 22:08
Bayern hat mit Sammer den richtigen geholt für den grünen nerlinger!! der überfordete Carraca ist zwar kein junger mehr, der hatte in der vergangenheit jahrelang in der spielergewerkschaft gehockt, das ist nicht gerade dasselbe wie in einem verein als sportdirektor tätig zu sein!! ich hoffe es kommt einer, der weiß, auf was es ankommt!
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alfredo1:
Homepage von alfredo1.
05.06.13 16:06
so, nun scheint das gerede um den trainer endgueltig beendet und wir werden zwei weitere spielzeiten mit jj spielen. ich bin gespannt worin das enden wird und hoffe natuerlich, dass es die richtige entscheidung war. auch hoffe ich, dass die offensichtlichen probleme in der kabine in die entscheidungsfindung eingeflossen sind und wir nicht ein boeses erwachen haben, im laufe der saison. mal sehen ob die interne struktur veraendert wird. bei bayern hat man ja gesehen, wie es funktioniert und was eine starke hand bewirkt. es darf keinen freifahrtschein fuer den trainer geben! so maetzchen wie z.b. magath oder mourinho usw. darf es bei uns nicht geben. am ende bleibt mir nur zu sagen, dass ich noch nicht ueberzeugt davon bin, das die richtige entscheidung getroffen wurde. allerdings lasse ich mich mehr als gern eines besseren belehren.
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Moreira01:
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29.05.13 16:43
Ich denke du hast das schon ganz gut auf den Punkt gebeacht, dass JJ kein FairPlayer ist und unter der Gürtellinie coacht finde ich aber nicht unbedingt. Man muss bedenken, dass es immer noch Fussball ist, nicht Germanys next Topmodel oder so wo dann jeder gleich beleidigt ist. Man kann nicht immer alle Worte in Watte packen von dem her finde ich das vollkommen in Ordnung. Ausserdem wird da viel aus der Emotion heraus gesagt, das darf man auch nicht zu ernst nehmen und das wissen die betroffenen auch immer denk ich ganz gut.
Ich fühle mich nach dem Artikel sehr bestätigt und finde JJ muss bleiben und ich denke er wird es such tun.
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nunogomes21:
28.05.13 22:18
Erstmal ziehe ich den Hut vor diesem sensationellem Bericht. Das war mit das Beste was ich seit langem gelesen habe, einfach Klasse.

Wie viele von euch sicherlich mitbekommen haben, bin ich weiterhin pro Jorge Jesus, also ganz klar für einen Verbleib des aktuellen Trainers.
Für mich überwiegen ganz klar die Vorteile, wobei auch ich einige Zweifel habe ob ein Weitermachen Sinn macht. Vor allem nach den Geschehnissen am Sonntag mit Cardozo.
Für einen Verbleib sprechen eindeutig die spielerischen Leistungen in den letzten 4 Jahren. Natürlich ist eine Meisterschaft für ein Verein wie Benfica viel zu wenig, aber ich frage euch: Was haben wir davor geholt und vor allem was für ein Fussball haben wir da gespielt?
Im Europapokal haben wir uns permanent blamiert, egal ob ne Packung in Piräus oder ein Durchmogeln gegen Nürnberg....
Heute gehören wir zu den Top 10 im UEFA Ranking. In den letzten 4 Jahren haben wir mindestens das Viertelfinale erreicht, letzte Saison wurden wir in der CL gegen Chelsea regelrecht verpfiffen, aber selbst so haben wir den späteren CL-Sieger in beiden Spielen schwindelig gespielt.
Was man auch nicht verschweigen darf: Unter JJ haben wir eine regelrechte rote Welle durch ganz Portugal und auch durch ganz Europa ausgelöst. Überall haben wir Stadien gefüllt und immer für eine Heimspielatmosphäre gesorgt.
Ich finde JJ ein Trainer des Volkes, er verstellt sich nicht wie dieser Hampelmann der Korrupten und gibt sich so wie er ist, nämlich authentisch. Auch seine Ausdrucksweise imponiert mir, weil er unsere Sprache spricht, nämlich die des Fussvolkes !!!
Natürlich ist er in gewissen Dingen arrogant und zum Teil auch recht aggressiv, aber das muss auch in bestimmt Situationen so sein. Er verteidigt seine Jungs und seinen Arbeitgeber bis zur allerletzten Sekunde.
Über die Transferbilanz müssen wir auch nicht diskutieren. Er hat Schnäppchen wie Weldon, Javi, Witsel oder Fabio Coentrao zu wichtigen Spielern geformt und diese um ein vielfaches an Wert dann weiterverkauft.
Hätte ein Trainer der sich nicht mit den Klub so identifiziert in die Knie gewagt wie beim Thriller in Porto oder der bitteren Niederlage jetzt gegen Guimaraes Tränen aus Verzweiflung in den Augen?
Auch wenn die Mehrheit der SAD für eine Trennung ist und es dadurch zu einem Bruch innerhalb der Führung kommen kann, bin ich eindeutig für eine Vertragsverlängerung.
Sollte dies nicht so kommen, so bin ich der erste der dem neuen Trainer alles gute wünscht.
Eine Ausnahme gibt es aber schon: der neue Trainer darf auf keinen Fall eine blaue Vergangenheit haben, also nie und nimmer Domingos, Jorge Costa, Sergio Conceicao, Pedro Emanuel oder sonst wie heissen.
Forca Benfica, Forca Jorge Jesus.
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alfredo1:
Homepage von alfredo1.
28.05.13 21:38
erstmal ein kompliment an nelson für den wirklich objektiven und sauberen artikel. vielen dank.
ich habe meine meinung ja in den usernews bereits verteten und werde mich nicht weiter dazu äußern, nur möchte ich etwas sagen, was mir zugetragen wurde. ob die quelle verlässlich ist, weiss ich nicht, aber jj wurde im norden gesehen, an einem ort, den die blauen gern für diskrete verhandlungen nutzen. angeblich hat er einen vorvertrag unterzeichnet.
wir werden sehen was da dran ist.
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eusebio:
28.05.13 18:14
Ja nun geht sie los, die Diskussion.
JJ muss gehn sagen die anderen, die einen er muss bleiben. Blos man entlässt ihn, aber bezahlen muss man ihn weiter, und wo is der neue Trainer, der sich wieder einarbeiten muss. Alles nicht zu einfach. Wenn JJ so viel Kohle bekommt,naja wenns die Führung zahlt.
Zum Verhalten der Mannschaft und des Trainers usw; Unterirdisch, unsportlich, und Benfica nicht würdig. Die Streitereien der Spieler sollte man nicht überbewerten.
Woi waren aber die Idole im hintegrund, alla Rui Costa? Wozu nen Manager?
JJ hat Benfica weitergebrach, ohne zweifel, der Erfolg blieb aus,aber da sind nach meiner Meinung auch die Spieler schuld.
Ok, ich werde da mal anrufen, ich stell mich als Trainer für nur 2 Millionen im Jahr zur verfügung, is doch was *ggg* ( war Joke)
Und zum Schluss, ich wüsste nicht was ich als President machen sollte, entlassen ist fast schon zu spät. Ich bweiss es nicht....

Gruss euse.
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diegoromeu:
28.05.13 17:58
Erst einmal, halte ich es für lebenswichtig, einen Manager zu installieren! Das schlechte benehmen nach dem Pokalfinale schiebe ich nicht JJ zu, sondern dem Herrn Carraca!! Für sowas ist der da, um den Spielern entsprechend zu betreuen, wie man z. B. einen Staatspräsidenten respekt zollt, und dem gegner!! Ich glaub, der ist total überfordert! Es ist ja auch mittlerweile bekannt geworden, warum sich Rui Costa von dem Managerposten zurück gezogen hat, weil er mit JJ nicht mehr ganz grün war! Und um es nicht zur eskalation kommen zu lassen, hat erdiesen posten aufgegeben und einen Vorstandplatz eingenommen! Für ihn wurde dann diese Lusche von Carraca geholt!! Aber hier muss ich LFV eine mitschuld geben, da er dem JJ mehr macht gegeben hat, das ergebnis hat man gesehen!!
Ich möchte definitiv nicht in LFV`s haut stecken, er hat nämlich schwierige entscheidungen zu treffen!
Die Frage ist, wie ist das Verhältnis mannschaft und trainer?? Wenn dies nicht zu kitten ist, hat JJ keine zukunft mehr bei uns. Sollte aber das Verhältnis intakt sein, spricht meiner meinung nach nichts dagegen, weiter mit JJ zu machen! Ich gehe natürlich davon aus, das die Probleme mit Enzo und Cardozo aus Frust entstanden sind!! Schliesslich habe ich sowas auch noch nie erlebt! Und ich hätte am liebsten allen eine verpasst!!smiley
Aber die sollten sich jetzt zusammen setzen, und diesen Frust in ehrgeiz ummünzen, so wie es Bayern gemacht hat, punkt!!
Das schwierige ist ja, das man mit JJ ja schon die Planungen für die neue Saison gemacht hat. Wie Verstärkungen, usw.. jetzt einen neuen Trainer holen zu müssen wäre nicht einfach!!
Also am liebsten wäre mir, das JJ weiter macht, aber ich bezweifle, das die Basis dazu nicht vorhanden ist, leider!
Und sollte er gehen, brauchen wir nicht über namen diskutieren, sondern eher über das Profil des Trainers, und hier halte ich es von Vorteil, wenn wir einen portugiesen holen, der zum einen, kontinuität verspricht, auch auf unseren nachwuchs setzt, und ganz wichtig, mental stark ist, denn das ist das große Manko von JJ, das sich ja wie wir gesehen haben in der entscheidenden Phasen auf die Spieler überspringt!!
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Monchichi:
28.05.13 17:45
Ich glaube wir haben zu lange auf JJ gewartet und zu viele schlechte Saisons zuvor gespielt, als das wir jetzt einfach "Adeus" sagen können. Ich meine spielerisch war Benfica eines der besten Teams der Welt in dieser Saison. Und genau mit diesem Spiel haben wir es in 3 Finals (inkl. Meisterschaftsspiel gegen Porto) geschafft. Und es war am Ende immer Pech, dass uns an den Titeln gehindert hatte.
Alleine das Spiel gegen Chelsea war pure Werbung!

Die Frage die sich mir jetzt stellt ist: Wäre man in der Champions League im Achtelfinale an den mehr als starken Bayern gescheitert, hätte man dann JJ entlassen? Ich glaube nicht. Der Grund für die ganzen Hasstiraden gegen JJ ist simpel gesagt "Erfolg". Man kam so weit und war so stolz auf das Team, dass alle einvernehmlich nach Vertragsverlängerung geschriehen haben - zurecht!
Und erst der bittere Fall zum Saisonende brachte die Kehrtwende. Das zeigt doch nur, dass Benfica noch stärker unter JJ geworden ist. Man hat endlich wieder ein Finale im EP erreicht. Und da man so weit kam, waren die Niederlagen umso schmerzlicher. Für mich ist dieser Schmerz nur ein Zeichen des Verbesserns. Also aus rein sportlicher Sicht muss man JJ eine Chance geben.

Jetzt sind aber auch die internen Probleme angesprochen worden. Hier wird es kniffliger. Ich weiß nicht wie man das Team noch einmal so ermutigen kann, dass diese so spielen wie in diesem Jahr. Nicht einen Titel hat man mit diesen Leistungen bekommen. Sind diese jungen Spieler wirklich in der Lage sich auftzurappeln und genau das gleiche 10 Monate lang zu absolvieren um dann vielleicht doch wieder die Titel zu verpassen? Ein Jahr lang schuften und sich dann wieder nicht sicher zu sein Erfolg zu haben? Ich weiß es nicht. Ein neuer Trainer wäre kurzfristig erst einmal besser, aber welcher Trainer schafft es denn noch besser als JJ zu sein? Der muss doch dann 2014 im eigenen Stadion die Champions League gewinnen. Der Trainer von Pacos? Fernando Santos? Da klammere ich mich ja lieber an JJ. Man sollte vielleicht besonnener an die Sache gehen und vernünftig schauen, was das beste wäre.
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Coluna:
Homepage von Coluna.
28.05.13 14:04
Ja! schwer zu sagen …
Ich war bis zum Pokal-Finale eigtl. pro JJ, aber nach dem Finale bin ich mir da sehr unsicher.
Die beschriebene Situation (cardozo) habe ich mit Entsetzen verfolgt. Hier muss die Vereinsführung durchgreifen, ob mit JJ weiter oder nicht! So was ist beschämend und zeigt der Welt ein falsches Bild von der portugiesischen Liga.
JJ hat Cardozo zu früh vom Platz genommen!! War das Arroganz oder Vertrauen in seine Mannschaft? Aimar??? Bei aller Liebe… was sollte dieser Wechsel?? Im Vergleich zu anderen Mannschaften fehlen mir bei Benfica immer, der letzte Wille und der absolute Kampfgeist (Amsterdam und Jamor). Oder ist es fehlende Kondition??? Benfica hat keine gute Ersatzbank…leider!
Ich glaube die Zeit ist jetzt gekommen um Nägel mit Köpfen zu machen.
Benfica sollte hier das Kapitel JJ beenden. Ein neuer Trainer mit modernem Fußball würde Benfica gut tun. Vielmehr ein Trainer-Stab, mit hoch qualifizierten Trainern, sollte „ein Muss“ sein für Benfica.
E pluribus unum
Coluna
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geloeschter_user_01:
28.05.13 11:39
Der Verbleib von JJ is ein muss! Seid objektiv!!
Wir waren gegen Porto und Chelsea gleich auf! Da sind die Spieler schuld, dass sie sich nicht bis zum Abpfiff konzentrieren können!

Was man JJ anrechnen darf, is sein Verhalten (Wie im Artikel beschrieben).
Daher muss Rui Costa oder ein anderer über JJ stehen der für das Image sorgt und es Psychisch mächtig drauf hat!

Die Spieler haben sich gefälligst für das mächtige Gehalt professionell zu Verhalten, genauso JJ!

Aber Sportlich gesehen, sehe ich keinen Grund JJ nich zu verlängern! Er kann doch nichts dafür, dass die Mannschaft es nicht schafft im Saisonendspurt ihr Ding durchzuziehen! Aufstellung war Klasse und Chancen hatten wir genug!! Punkt & Basta!
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Mantorras:
28.05.13 11:00
Eine sehr gute Analyse der Gesamtsituation, Webmaster! Danke schonmal für die Mühe die Fakten aufzuzählen und auszuwerten.

Ich bin der Meinung, dass Benfica ein riesen Fehler macht ihn gehen zu lassen. Ein wenig muss ich ihn auch in Schutz nehmen, weil er auch viel Pech gehabt hat. Die Saisons unter ihm waren nicht nur eine Steigerung, sonder von den Siegen und Siegesserien und Anzahl der Tore eine enorme Steigerung. Dabei darf man auf keinen Fall vergessen, dass ihm oft die besten Leute aus dem Kader zum Verkauf entzogen wurden (Ramires, David Luiz, Coentrao, Javi Garcia, Witsel, Saviola, Di Maria, Nolito, Bruno Cesar, Nelson Oliveira, Salvio für einige Zeit). Einige Spieler davon waren grosse Verluste und er hat es gewusst diese außergewöhnlich zu kompensieren. Er hat Spieler geformt und teilweise erfunden, z. B. Melga auf der LV Position. Andre Gomes und Andre Almeida sind gut, aber noch sehr jung. Auch hier hat er nicht davor zurückgescheut diese auch im Europacup einzusetzen. Er ist ein sehr intelligenter Trainer und dafür, dass er mit Benfica zum ersten Mal einen Topverein trainiert hat, hat er Benfica weiterentwickelt und immer weit gebracht. Diese Endphase war sehr unglücklich, weil wir 2-mal in der Nachspielzeit verloren haben. Das hat niemand so wirklich verkraftet, die Spieler und auch der Trainer nicht. Sowas passiert!!! Man sollte auch nicht vergessen, dass wir viele Spiele gewonnen haben, auch trotz mancher Fehlentscheidungen der Schiedsrichter. Diese Spiele haben wir früher verloren und Meisterschaften mit 10 - 20 Punkten Rückstand verloren.

Ich bin für ein Verbleib von Jorge Jesus, zur Not müsse man anderes Personal zur Not feuern.
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